Ser logopeda hoy: reconocimiento, formación y atención temprana, con Noelia Pulido

0:00Presentación: Noelia Pulido, logopeda, docente e investigadora

0:00Carlos Buenas, un día más estamos aquí en una charla. Vamos a hablar con mi compañera Noelia, que es logopeda. Yo soy Carlos, soy uno de los cofundadores de Teratuti y bueno, esta es una de las charlas que vamos a crear con varios de los profesionales que pertenecen a nuestra página. Para mí es un honor hablar con Noelia, ya que es una de las primeras personas que se registró en Teratuti. La verdad es que la acogida está siendo bastante buena a pesar de llevar tan poquito tiempo. Y bueno, más allá de eso, de aspectos específicos, más de terapia, hoy vamos a hablar un poquito de la persona que muchas veces se queda detrás de lo que viene siendo nuestro trabajo.

0:38Entonces vamos a hablar un poco de algunas dificultades que encontramos en nuestro trabajo, algunos aspectos que también nos gusta del mismo y la charla va a fluir como entre dos amigos. Así que nada, Noelia, encantado de que estés aquí conmigo y con nosotros igualmente. Y cuéntanos un poquito de ti.

0:59Noelia Vale. Bueno, yo tengo, bueno, soy Noelia, tengo 30 años, soy de un pueblo de Toledo, pero bueno, ahora estoy en Madrid trabajando. Y nada, pues soy logopeda. Tengo el grado en logopedia que lo hice por la UCLM. Luego hice un máster en la Complutense y actualmente estoy doctorando también por la Complutense, el doctorado en psicología. Llevo como 10 años casi también haciendo investigación, o sea, tengo muchos artículos publicados en revistas nacionales, en revistas internacionales. También hago congresos tanto nacionales como internacionales. Creo que la investigación es la parte fundamental de toda el área de la salud y creo que al final pues toda la parte de intervención que hacemos en el día a día no tiene sustento sin la investigación. Entonces creo que no veo una cosa sin la otra. Luego también, desde octubre, estoy dando clase en la uni: soy docente de la Universidad Complutense de Madrid también y nada, o sea, estoy como compatibilizando un poco todo, aparte porque me gusta y me apasiona toda la parte de investigación, de docencia, me encanta mi trabajo como logopeda. También, bueno, sabemos que los logopedas tenemos que compaginar muchas cosas para poder vivir, por desgracia.

2:34Formarse mucho y tener que irse de casa

2:34Carlos Sí, es curioso porque al final a todos nos pasa un poco lo mismo, ¿no? Tenemos muchos estudios, pero nos cuesta irnos fuera. O sea, las grandes capitales al final absorben la gran mayoría de trabajo pueden ser Barcelona, Madrid, Valencia, Bilbao; pero los que somos, como es mi caso, de zonas más rurales… Da igual cuánto hayas estudiado, te va a tocar irte fuera de tu ciudad, de tu pueblo. Y al final, con todas las implicaciones también que eso tiene a nivel de salud mental, ¿no?

3:02Estar fuera de tu familia, tener que pagarte un alquiler, sobre todo los que estamos en Madrid sabemos de qué va esto, de tener que apretarnos mucho el cinturón para intentar pagar una hipoteca o lo que sea y al final nos va a tocar pues eso, hacer muchos domicilios, un extra, parece que no estamos valorados, etcétera, pero bueno, de eso hablaremos un poquito más. Es que me gusta mucho también esa parte de docente. Yo también he estado dirigiendo un máster, en este caso de disfagia.

3:29Ahora actualmente también estoy en el comité científico porque va a haber como unas charlas a nivel mundial y demás y me han invitado y por un lado me pasará como a ti, ¿no? Que qué alegría tener todo esto, pero por otro lado, qué pena no poder también tener esas herramientas para decir, voy a lanzarme a montar algo yo solo o qué pena el decir, tengo que irme fuera de mi casa para tener que intentar tener algo estable.

3:55Profesional sanitaria, no «la profe»

3:55Noelia Yo sobre todo lo que digo, aparte de obviamente los salarios y un poco poder vivir mejor gracias a irte más lejos de casa, yo siempre lo digo y es cómo se nos ve, sobre todo, yo hablo de mi parte en logopedia, cómo se nos ve y es muy triste en un pueblo, en una zona más rural y cómo se nos ve en una capital de cara a las familias, bueno, también a lo que es la empresa, pero bueno, eso más o menos me lo he encontrado igual en Madrid que aquí en Toledo, pero es verdad que las familias como se toman tu profesionalidad creo que no es igual.

4:37No sé si por la visión que se tiene en un pueblo y en una gran ciudad, o por la predisposición que tienen ante la terapia logopédica o en otro tipo de ámbitos. Lo que veía mucho cuando trabajaba en Toledo era que se veía la logopedia como una clase extracurricular: «vas a clases de logopedia». Y no: soy un profesional sanitario. Soy un profesional sanitario, se me tiene que tratar como tal, se me tiene que hablar como tal y se me tiene que respetar como tal.

5:15Seguro que a ti también te pasa: el médico está aquí. Y todo lo que dice el médico, todas las pruebas que pase el médico y aunque el médico le haya visto 5 minutos y le haya puesto un diagnóstico, él tiene la razón. Entonces, al final es como: jope, yo también soy un profesional sanitario, se me tiene que tener en cuenta y se me tiene que valorar como tal. Y yo creo que con el paso del tiempo y con la experiencia solamente nos valoramos nosotros a nosotros mismos.

5:48Falta de reconocimiento y de coordinación

5:48Carlos Desde luego hay una falta de reconocimiento brutal, no solo por parte de las instituciones, sino de incluso de otras ramas, de otras especialidades y de la propia población en sí. Es un problema porque es lo que tú dices, es como el profe que va a enseñar X y no, no somos profes, los profes son profes, nosotros somos logopedas. Yo no culpo al final a los pacientes tampoco porque muchos no saben exactamente lo que somos por esa falta de visibilidad y también muchas veces exigen unos resultados muy rápidos, muy rápidos a la hora de trabajar porque cuesta mucho entender el proceso.

6:19A mí me ha ocurrido estar trabajando, por ejemplo, con familias de niños TEA y llevar un trabajo específico de semana a semana, de intercambiar información con la familia, trabajo con el niño, del explicar el por qué y demás. Y sí que es cierto que muchas veces, bueno, tienen la cita con el neurólogo, con el o con el psiquiatra o con el especialista que sea, muchas veces les hacen un comentario que echa un poco al traste tu trabajo de decir, «Bueno, este niño ya hablará, o sea, tiene 6 años, pero ya hablará.»

6:47Y bueno, hay unos periodos críticos de aprendizaje, hay un entorno que puede ser más o menos facilitador o incluso hay médicos también que tiran muy rápido por la medicación cuando a lo mejor todavía el niño es muy pequeño o cierran un diagnóstico cuando hay mucha posibilidad de avance. Yo creo que en parte también es por la falta de comunicación que hay entre sectores. Muchas veces estamos muy acotados a al tema burocrático y hay ciertos patrones, claro, que hay que cumplir unos horarios que hay que cumplir, unos ratos que hay que cumplir y todo lo que sea un trabajo extra, aparte de porque está mal pagado, es porque no hay tiempo, hace que esa comunicación se corte, y al final el que sufre, aparte del profesional, es la familia, porque muchos tienen falsas esperanzas en lo que puede ocurrir, otros tiran la toalla muy rápido, nosotros nos quemamos.

7:30Al final esto hablamos de los médicos, pero puedo hablar de un psicopedagogo de un colegio, puedo hablar con un profe de un cole que a lo mejor se está reuniendo en el único hueco que tiene para comer contigo o podemos hablar incluso entre propias ramas, el logopeda externo, el fisio privado. Entonces, bueno, también nace Teratuti por eso, por la necesidad de coordinar. Vamos a intentar hablar con figuras de cada especialidad que nos transmitan esto, que yo a ti te entiendo perfectamente, como logopeda que soy, pero vamos a intentar, venga, vamos a poner visibilidad a lo que hacemos y de ese modo también vamos a intentar que esas ramas se conecten entre ellas, pero estoy totalmente de acuerdo con lo que estás diciendo.

8:08No es una cuestión solo de salario, es la propia visibilidad.

8:11Elegir y que te elijan por tu especialidad

8:11Noelia Sí, claro. Y luego es eso que te digo: para mí, Teratuti tiene una cosa superguay, que es que me estoy valorando a mí misma tanto mis logros profesionales de toda la parte que he conseguido, pues estudiando, formándome, queriendo ser mejor profesional, como la parte económica, o sea, cuánto valgo al final, o sea, en todos mis aspectos. Jope, he estado muchos años, yo también me he gastado mucho dinero en formarme. Es mucho tiempo, es mucha dedicación y jope, yo lo valgo, me tengo que valorar también.

8:49Y luego también me gusta muchísimo esa parte de en qué casos me veo yo más especializada, o sea, en qué estoy especializada —en lectura, en disfagia…—. Claro, realmente yo te voy a dar un tratamiento eficaz porque soy yo quien te está dando esa parte de realmente sé de esto, o sea, te estoy dando esa seguridad. Y luego, claro, yo me he visto casi siempre muy acotada: «no se tiene que trabajar esto». Por ejemplo, yo ahora estoy en atención temprana pública en Madrid y o sea, trabajo para atención temprana pública en Madrid y yo me veo muy acotada en no se puede trabajar esto, esto sí que se puede trabajar, esto se puede trabajar a partir de estos años, o sea, es como no me dejan ser yo.

9:38Entonces, al final, teniendo tú tu propia libertad de en esto me he formado, en esto soy especialista, yo voy a llevar así la intervención. Estás siendo tú quien me estás eligiendo a mí. Con todo eso, Jope, tú también te sientes muy bien y tanto delante del paciente como a la hora pues de eso de reevaluarte a ti misma y de poder continuar sin quemarte, poder dar un poco de sentido a todo lo que haces, etcétera, porque yo creo que en el día a día nos vemos, como tú bien dices, con muchísimas barreras.

10:14Atención temprana: «lo que pasa entre terapia y terapia»

10:14Carlos Al final atención temprana ocurre lo mismo, que tú vas a tratar a un niño con autismo, luego un niño con síndrome de Down, luego un niño con síndrome de Rett, luego un niño con parálisis cerebral, me lo invento. Y claro, nosotros tenemos los conocimientos, o sea, nosotros al final actuamos sobre la dificultad del niño, vamos a ver las potencialidades y vamos a intentar con la familia hacer un poquito el trabajo. Pero claro, yo pienso al final una frase que yo siempre digo es que la atención temprana es lo que pasa entre terapia y terapia.

10:39Es decir, si tú no tienes un tiempo específico y una formación específica para trabajar con ese niño, todo va a quedar muy banal. Es decir, todo va a ser lo mismo. Va a ser un tratamiento muy similar para una especialidad que para otra. Entonces, nosotros después de tantos años trabajando en el sector público hemos visto eso, es decir, es que los pacientes tampoco merecen que te pongan un terapeuta y ese terapeuta tenga que saber de todo porque no va a ser el mismo trabajo específico que te va a dar un terapeuta especializado en ello.

11:07Eso, a nivel de paciente; a nivel profesional es lo mismo.

11:12Salarios, logopedas y maestros de audición y lenguaje

11:12Carlos Yo no entiendo como en lo público, por ejemplo, haciendo el mismo trabajo, un psicólogo cobra más que un logopeda, siendo los psicólogos mal pagados también. O sea, obviamente esto es una cuestión de que todos estamos mal pagados, pero ya se está creando una desigualdad dentro de un empleo. Ahora están diciendo mucho, no hay logopedas, vamos a contratar maestros de audición y lenguaje para trabajar como logopedas. A ver, perdón: un logopeda es un logopeda y un AL es un AL. Un AL tiene mejor formación para el tema escolar, por todas las programaciones.

11:41Yo, por ejemplo, de dislexia no sé nada, pero ellos son unas máquinas; los que he conocido entienden muy bien determinadas problemáticas que yo no entiendo. Y un logopeda es un logopeda: es más clínico, tenemos otro tipo de formación. A lo mejor es que el logopeda prefiere trabajar en Mercadona porque cobra más a trabajar como logopeda que cobra menos y tienes un horario más flexible en Mercadona. Digo Mercadona como podría decir cualquier otro sitio. Y es una pena, por ejemplo, lo que estamos haciendo ahora mismo, que es decir, no tenemos una flexibilidad para decir, «Venga, entre semana esta hora la voy a dejar libre, voy a hacer este proyecto que tengo y luego continúo trabajando.»

12:19Es imposible. Hay que grabarse el fin de semana, hay que grabarse en un puente, hay que grabarse fuera de horario, cuando ya llevas 10 horas trabajando. Entonces, claro, hay un momento que dices, «Con lo que he estudiado, con lo que sé, no puedo ni optar a nada mejor o sí, pero dejándote la salud mental por el camino.»

12:38Formación continua: por qué a las empresas les cuesta

12:38Noelia Y luego que en esto yo tengo un tema también, no se nos entiende ni siquiera cuando queremos, o sea, me refiero, yo soy un culo inquieto y yo siempre lo he sido y me encanta formarme y me encanta estar siempre metida en millones de berenjenales, pero porque aprendo y porque me encanta y porque me encanta estar pues eso, ser mejor profesional, darle mejor a mis pacientes, etcétera, pero no en todas las empresas lo entienden. Es decir, creo que al final quieren la mayor tranquilidad posible. Es decir, yo si les pido una formación, no siempre entienden que tenga que faltar dos días para formarme, y ya no es que lo entiendan, sino el fin de eso. No estás entendiendo que, vale, estoy faltando dos días, hay que mover y reajustar horarios, pero es que lo que conlleva que yo esos dos días me esté formando es una mejora a mí como profesional y si yo estoy en tu empresa, a ti como empresa, claro, eso no se entiende. Lo que me falta —no lo echo de menos porque nunca lo he tenido— es la libertad de decir este fin de semana o jueves, viernes voy a estar en un congreso tranquilamente o me voy a ir a hacer una formación de x cosa tranquilamente, sin tener ningún problema, sin pedir ningún permiso, sin esperar a que me lo den, etcétera.

14:07Carlos Sí, desde luego. Y nosotros estamos en lo público; los que están en servicios privados luego tienen que recuperar en jornadas maratonianas o fuera de horario, o incluso anular tratamientos, con la pérdida que le supone a la empresa. O sea, que es verdad que es un engranaje muy complicado. A mí también, por ejemplo, me quema mucho el tema de que lo que tú decías, tenemos muchos másteres, tenemos mucha formación, esto está pagado. O sea, yo, por ejemplo, el máster en terapia miofuncional fueron casi 5000 €; luego te pones a sumar: tengo otro en atención temprana, otro en autismo…

14:39Entonces te pones a mirar todo y dices: «Es que más formación no me está dando una mejor calidad de vida en el trabajo, ni poder elegir a mis pacientes, ni tener más huecos libres para programar». Y por otro lado, tampoco se ve reflejado en el salario. Entonces dices, «¿Para qué tanto?» Al final te acomodas y dices, «No hace falta tanto, porque al final el reconocimiento va a ser el mismo.» Y eso es una pena, porque en España hay unos profesionales muy buenos que no están valorados.

15:08Emprender en España: el miedo a salir de lo seguro

15:08Carlos Y por otro lado, también creo que en España hay un pensamiento diferente al que hay en otros países. Por ejemplo, en Estados Unidos, tú terminas tus estudios y te lanzas a emprender. En España somos muy de buscar lo seguro. El problema es que lo seguro se traduce en 1000 € al mes, en 1300 € al mes, yéndote a otro sitio, a vivir, a trabajar. Entonces, claro, tienes esa tranquilidad de que vas a poder vivir sin lujos, pero vas a poder vivir. Bueno, te puedes hacer un viaje, pero ya olvídate de ahorrar o puedes irte un día a cenar fuera, pero ya sabes que ese mes vas a ir más justo, sobre todo si estás viviendo tú solo.

15:40Entonces, claro, ese problema también lo veo mucho en España de decir, «Me da miedo irme a algo más.» Por un lado, entiendo que no hay tiempo: las jornadas que tenemos, la exigencia… Ponerte fuera de tu trabajo a hacer cosas. Por ejemplo, en Teratuti llevamos 4 años: fines de semana, fuera de horarios, en puentes de Semana Santa, en puentes de Navidad, pues venga, una reunión a las 7 de la tarde, una reunión a las 4, 2 horas, 3 horas, vamos a buscar que es lo mejor, vamos a llamar a este terapeuta, vamos a llamar al otro.

16:08Entonces, claro, o tienes un equipo montado de varios profesionales y una fuerza de voluntad tremenda o te asientas en los 1000 € y dices, «Mira, tengo que vivir. Y ya está.» Yo he hablado con alguna compañera que me decía: «No, yo es que soy un poco mayor…». Y es como: a ver, te estamos dando una infraestructura donde también puedes trabajar de manera online un modelo centrado en la familia, con tu propio niño al lado. Es totalmente libertad para hacer lo que tú quieras.

16:36Noelia Claro, es libertad.

16:37Carlos Entiendo que salir de la zona de confort es complicado y en España es cierto que cada vez hay más emprendimiento, además se ve en redes sociales y hay perfiles de fisios, de pedagogas, de terapeutas ocupacionales, de enfermeros, etcétera, que hacen una visibilidad cojonuda, muy buena, pero el problema es en esas personas que no están en redes, que no ven, están mucho en el modelo antiguo de voy a trabajar, me hago 9, 10 horas, cobro poco, voy tirando, estoy cómodo y ya está, pero tú tienes que ir a más. Yo creo que al final con lo que sabemos las familias sabrían mucho más de lo que es la terapia si nosotros diésemos ese pasito más allá.

17:13Noelia Justo. Si diésemos ese paso… ¿Qué es más gratificante que te puedan elegir por todo lo que sabes y por todo lo que eres? O sea, que es que al final sí, en una empresa te van a contratar también por eso, pero vas a ser uno más. Y es que yo lo veo en el día a día. Yo es que tengo muchos compañeros y compañeras que dicen, «Bueno, si es que al final de qué me sirve, yo qué sé, irme a una formación o pagarme un máster, si al final me van a valorar igual.»

17:42Digo, «Ya, pero es que a mí me da rabia que tengamos que pararnos en ese pensamiento y ser logopedas al uso, sin más formación, porque las oportunidades sean una mierda.»

17:55De la queja a la acción: por qué nace Teratuti

17:55Carlos Yo creo que se está entendiendo muy mal la profesión, lo que es la profesión. Es decir, tenemos que empoderarnos en ese sentido. A mí me dan envidia, por ejemplo, los médicos ahora que han salido todos a la calle queriendo un nuevo convenio, tener más horas de descanso, no hacer guardias de tres días. Y yo he visto a compañeros y compañeras quejarse en plan, jo, es que qué suerte han tenido. Mira, estos médicos. No, la suerte no. Es decir: «este mes voy a hacer una huelga» o «este mes voy a salir a quejarme», aunque sea ante mis superiores. En mi caso no, porque mis superiores saben lo que hago y me apoyan, pero eso no pasa en todas las personas con las que he hablado; en muchas no ocurre.

18:34Entonces, claro, esa parte de decir: «A lo mejor tenemos que dar un golpe en la mesa». Quejarnos, vale, pero hay que pasar a la acción. Por eso nació Teratuti. Nosotros dijimos, estamos escuchando esto, esto, esto, esto, estamos quemados, vamos a transformar ese burnout, vamos a ver qué nos dicen las familias y vamos a ver cómo podemos mejorar esto. Pero claro, tú desde la silla de tu casa sin hacer nada te vas a quedar igual. Entonces también en parte eso es la esencia de Teratuti, no queremos ser un directorio en el que digas: «Mira, pago 100 o 200 € al mes y me van a llegar pacientes de todo tipo». Sí, vas a tener terapias extra, pero te vas a quemar: te va a venir, como hablábamos, una parálisis cerebral o un problema de dislexia, y sortéalo como puedas. Y eso no es justo ni para nosotros ni para los pacientes. Tampoco queremos decir: «Venga, vamos a elegir nosotros a nuestros propios terapeutas y van a ser los que den sesión». No: queremos que esto sea un ecosistema, donde tú te registras, charlamos —«oye, me gusta tu perspectiva»—, grabamos algo juntos, nos das tus ideas… Y luego hacer eso con un fisio, con otra persona. Que no sea simplemente aparecer en un marketplace y que me contacten.

19:47Obviamente ahora todo va a ir más despacio porque llevamos muy poquito tiempo, y creemos que una buena red profesional es la que va a dar el éxito a esta aplicación, pero al final pensamos es que esto tiene que ser una reivindicación continua. Tenemos que dar visibilidad a lo que hacemos y echarle huevos, hablando mal y pronto, y decir a través de eso vamos a ver cómo transformamos esa visibilidad que tenemos de cara al mundo. Porque yo creo que aunque nosotros no vayamos a vivir bien, a lo mejor los logopedas que vengan en segunda, tercera generación son los que van a agradecer toda esta pelea que estamos haciendo a día de hoy.

20:21Noelia Y que luego al final eso es mucho ruido, mucho movimiento y mucha gente quejándose porque vuelvo a repetir, yo estoy en millones de cosas, millones de grupos, un sindicato, un no sé qué y luego no se hace nada. O sea, tenemos una voz y además no nos dejan afiliarnos con nadie, no nos deja juntarnos con nadie, no nos dejan tener tampoco mucha voz y aparte en cuanto intentamos algo tampoco seguimos luchándolo. Y al final pues nos quedamos en eso, en nada. Y ya te digo, o sea, luego es mucho techo, es mucho techo en el día a día, o sea, ya no solamente no me dejan intervenir en esto o no me dejan hacer esto, sino pues no me dejan o no me dejan o no me dan facilidades para formarme, no me dan facilidades para tener unos días libres para poderme ir a hacer algún curso o algún congreso y o sea, es como que quema, quema mucho.

21:13Ratios, jornadas y salud mental del terapeuta

21:13Noelia Y por más que intentamos luego, claro, la logopedia ahora está… Yo estoy a tope. De todos los profesionales con los que trabajo, el horario, lleno hasta arriba, a full y o sea, es como necesitamos también un poquito de sostén. Tenemos ratios muy altos, muy altos de cinco, seis, siete terapias seguidas. Entonces, claro, las familias deben entender que cuando llevas a lo mejor desde las 8 de la mañana y son las 3 de la tarde y llevas seis tratamientos, lo único que te apetece es decir, mira, me quiero comer un bocadillo, quiero beber agua y quiero salir a la calle a que me dé el sol.

21:51Porque al final a nivel de salud mental es complicado. A mí me hizo mucha gracia —lo pongo de ejemplo— una vez que ocurrió con mi hermano. Mi hermano se dedica al final a otro sector totalmente diferente. Es científico de datos y trabaja para otro tipo de empresa. Entonces me hace gracia como el día de la salud mental a él en su empresa se lo dieron libre por la salud mental. Pero en cambio a nosotros que trabajamos con estos pacientes tuvimos que hacer actividades extra para que la gente vea lo que es la salud mental: tu trabajo más ese extra. Y dije, «Joder, aquí hay algo que no me está cuadrando.» Fíjate: nosotros deberíamos ser a los que les dijeran «oye, vosotros, por salud mental y por lo que tenéis, vamos a daros un día libre», ¿no? No, trabajamos más.

22:34Carlos Claro, muchas veces yo pienso, somos esclavos de un sistema, somos esclavos de unos ratios, somos esclavos de unas exigencias y esto hay que sacarlo adelante como sea. Hemos hecho una pequeña parada y vamos a terminar ahora con dos bloques de preguntas porque creo que a más de uno le van a pitar los oídos. Está bien quejarse, o sea, al final es una parte que yo creo que este vídeo viene muy bien también porque mucha gente se va a sentir identificada, pero lo que hemos dicho, si te quedas solo en la queja no avanzas.

23:01Entonces, esto está muy bien también para el hecho de pensar y demás. También las publicaciones de Teratuti hasta este punto han sido un poco decir, oye, venimos como una voz que mucha gente no tiene de queja, pero queremos aportar soluciones. Entonces, esas soluciones también son mucho en parte de vamos a charlar con cada uno, vamos a crear contenido, vamos a ganar una visibilidad, os vamos a dar un espacio dentro de Teratuti también para que seáis visibles a pacientes, pero esto no se va a quedar aquí. Vamos a ir desarrollando también la aplicación para otras funcionalidades, porque lo que tú dices, muchos profesionales tenemos un techo y ese techo lo queremos romper también de dentro de Teratuti. Entonces, no solamente que sea dar sesiones, queremos ir a más, no puedo avanzar mucho de este contenido, pero bueno, solamente yo creo que también con el hecho de que se pueda hablar tranquilamente, grabar, dar una visibilidad, ya es un techo que es muy complicado de tener porque entras en una vorágine de sesiones normalmente donde además las familias te ven como el profe, como tú dices, no saben muchas veces ni lo que haces, ni lo que has estudiado, ni por qué haces lo que haces, te cuestionan, que ellos, ya te digo, no los culpo porque al final ni les llega la información de lo que somos.

24:07A lo mejor nadie se lo ha explicado y también ellos están en 17 tratamientos al mismo tiempo, pero bueno, que esto es por nosotros y también es por ellos.

24:14Con quién coordinarse: la primera línea

24:14Carlos Entonces, te quería preguntar: ¿con qué profesionales crees que deberías trabajar más dentro de tu entorno laboral?

24:22Noelia A mí me encantaría trabajar con la primera línea que pues eso, los médicos y en su caso pues pediatras, neuropediatras, neurólogos. La primera línea con la que se encuentran las familias o incluso más también con profes, al final es como nuestra puerta de entrada porque muy poca gente viene directamente al logopeda, vienen siempre recomendados, pues el médico, el pediatra, el neurólogo me ha dicho, la profe dice, el dentista, o sea, que al final somos como la segunda parte, nunca somos los primeros, como cuando vas al médico, que es de primera línea. O sea, me encantaría trabajar más con profesionales de primera línea. Uno, porque creo que es muy importante intentar meternos también nosotros en esa primera línea y dos porque creo que falta muchísima información. Yo, bueno, como te he dicho, estoy muy metida en investigación y hago muchas cosas y en una de las últimas cosas que hice con una asociación de un síndrome, de un síndrome raro, hicimos como mesas de debate que estaban superchulas, pues estaban dentro neuropsicólogos, psicólogos, un logopeda. Porque estos niños con síndrome de Dravet —no sé si te suena— cursan con epilepsia.

25:46Entonces, pues había epileptólogos como especializados en eso, genetistas, había neuropediatras y tal. Y te puedo decir que el 90% de la gente no sabía que existía atención temprana gratuita. No sabían hasta qué edad era la atención temprana, no sabían que podían derivar como para que le hagan una primera valoración y que nosotros, pues eso, valoremos si realmente necesita o no nuestras terapias. Entonces es como tienen una falta de información que lo mismo no los culpo, o sea, como es como esto de zapatero a tus zapatos, pues ya está, o sea, cada uno tenemos nuestras cosas, pero al final tener ese contacto continuo con ciertas personas de otros de otras áreas y estar como todos en la misma línea y estar como pues ahí presentes todos nos hace pues yo qué sé, o sea, aparte de aprender unos de otros, que para mí eso es la maravilla, pues también que el paciente no pierda tanto.

26:48Voy a un neuropediatra con un niño de 4 años y no sé que la atención temprana es hasta los 6… Ya te estás perdiendo ahí dos años de atención temprana gratuita, y a lo mejor esa persona no tiene recursos.

27:07Carlos Claro, claro, es que es complicado, pero al final no todo el mundo puede saber de todo. Todos nos tenemos que nutrir de todos.

27:17Noelia Y creo que estar en primera línea haría que nosotros no tengamos esa barrera. Para nosotros es una barrera. Que la primera línea no tenga información básica es una barrera, pero que tampoco tiene por qué tenerla. Entonces, claro, quizás nosotros avanzar hasta esa línea, sí es muy complicado.

27:38Carlos Y fíjate lo que tú decías antes, que tú has publicado mucho y demás. Yo lo que veo también es que hay muchas investigaciones, muchos avances que no están llegando. Primero porque no hay formación, y segundo porque eso conlleva una inversión, y muchas empresas van muy limitadas o buscan optimizar las ganancias, y a los terapeutas no nos dan nada. Entonces, claro, hay un punto en que dices tú, no está llegando la información.

28:07Y ahora, con el tema de la disfagia, he estado leyendo muchísimo con el máster que he estado dirigiendo, y digo: esto, primero, no ha llegado a España, y cuando llegue sé que no van a comprar este material —y mucho no es caro—, pero simplemente es como «no, apáñate con lo que hay». Es que no abren.

28:20Noelia Claro, es que no abren la mirada, es que al final abrir la mirada y poder aceptar, pues eso, es que al final yo no te estoy pidiendo dos días porque me apetezca a mí irme dos días a Burgos. Es que voy a aprender, voy a ver qué se está haciendo en investigación, voy a ver qué cosas vienen, qué cosas le viene bien a mis pacientes, qué puedo llegar a la empresa y decir, «Oye, ¿por qué no compramos este material? ¿Por qué no hacemos esto? ¿Por qué no miramos esta formación?»

28:46Abrir la mirada a eso como empresa… Yo no lo veo tan complicado; a lo mejor, hablando con ellos, sí lo es, pero lo veo tan fácil como decir: «Vamos a tener horas de formación obligatorias para todo el mundo» —de hecho se tienen, pero no se usan o no se hace bien—, «vamos a tener una formación de calidad para mejorar nuestros servicios». Yo no me puedo quedar anclada como profesional sanitaria dando los mismos servicios todo el rato durante años, haciendo lo mismo siempre. No, es que a mí me hierve la sangre; como profesional no me lo puedo permitir.

29:34Rotación de profesionales y logopedas en el hospital

29:34Carlos Y al final entra gente cada vez más joven, porque como es normal, porque tienen ganas de trabajar y demás, pero cuando la gente coge una experiencia se va. Entonces, al final estás dejando a los pacientes con personas que obviamente tienen toda su vida por delante, pero no hay una figura que lleve más tiempo experimentada o que sí que sepa sobre esa patología. Yo pienso en los temporeros: van, trabajan una época y, cuando ven lo que hay, se van y al final hay una visión muy cerrada de lo que viene siendo nuestras terapias.

30:01Ven cómo ahorrar el dinero, ¿no?

[…]

30:40Carlos Muchas veces se ve a nivel hospitalario. La disfagia, por ejemplo, hablando un poco de lo que más he dominado últimamente, es una patología que queda encubierta. Queda encubierta porque hay una patología superior como puede ser un cáncer, un alzhéimer, una demencia que hace que el diagnóstico secundario sea la disfagia. Pero al final se ha visto que en torno al 80% de personas mayores sí que sufren en algún grado de disfagia y muchas muertes hospitalarias o muchos ingresos largos vienen por la disfagia. Pero, ¿qué ocurre? No hay casi logopedas en el hospital.

31:10Cuando estuve en su día de prácticas en Toledo, en el Hospital de Parapléjicos, había una logopeda, ¿te acuerdas? En un aula de 7 m² para todo el hospital entero con tres pacientes, cada uno con una enfermedad, con una patología o con lo que sea, uno al lado de otro. Y luego, cuando veías ese pedazo de hospital, decías: perdona, ¿cómo puede haber solo una logopeda? Y lo mismo ocurre en el Virgen de la Salud, donde también estuve.

31:39Una sala pequeñita, por donde urgencias, con un logopeda por la mañana y un logopeda por la tarde para todo el hospital; te podía venir un niño prematuro, te podía venir una persona que le había quitado la mitad del cráneo, te podía venir lo que fuese y ahí tenías que tratar a siete personas con laringectomía: unos con el tratamiento más avanzado, otros más al principio; unos ya eructaban, otros no. Entonces yo pienso, claro, estás viendo cómo ahorrar en dinero, es decir, no contratas logopedas, ¿vale? Estás ahorrando un dinero como Estado, a nivel provincial o donde sea, pero por otro lado, ¿no ves que, por ejemplo, la disfagia hace que las personas estén mucho más tiempo en el hospital? Y eso es un recurso que también se consume.

32:19Y por otro lado, también hay menos enfermeros: tienes un enfermero para 20 pacientes, a lo mejor hacen que esos pacientes no se recuperen antes, que no haya un apoyo como debe de haber y causas por un lado más muertes y por otro lado unas estancias hospitalarias más largas. Es que por eso digo que al final no se ve a largo plazo el beneficio. Se ve cómo salvarme el culo hoy, y como mucho la semana que viene. No se va a más.

32:47Entonces, yo creo que al final también se pierde mucha calidad en eso.

32:50Noelia También hay un problema: como dices tú, llega un profesional muy joven, está unos años, se cansa, y esa empresa queda fatal delante de las familias —«¿cuántas veces has cambiado de logopeda?»—, pero no se va al problema real. «¿Qué te está pasando? ¿Por qué te vas? Voy a intentar mejorar esto para que no te vayas». No: me da igual, porque en junio, dentro de 15 días, van a salir otros 50 logopedas con unas ganas de trabajar tremendas, y ya está.

33:30Carlos Claro, otros tres o cuatro años más.

33:33Fuga de cerebros y zonas rurales

33:33Carlos Eso hace que continuamente haya un movimiento de equipos increíble, porque la gente se hace autónoma, intenta emprender o se va a sitios donde te valoren más o incluso a otros países donde se cobre más. A mí me llegó hace poco una oferta para trabajar en un hospital de Estados Unidos y no me fui, porque sinceramente me he comprado la casa hace poco, estoy con Teratuti a tope y confío en este proyecto al 100 %; pero es que cobraba al mes lo que cobro aquí en 4 meses, y me daban casa y he visto ofertas de trabajo de logopedia en Francia, por ejemplo, hablando de sueldos que están muy por encima de lo que estar aquí.

34:10Entonces, claro, en cuanto sabes un idioma, te vas: lo que se dice la fuga de cerebros, ¿no? Incluso pasa en zonas rurales, la fuga de cerebros, te vas a la gran capital y donde estabas en tu pueblo, en tu ciudad pequeña, ya no hay ese logopeda. Se queda pues el que ha encontrado algo, el que conoce a alguien a nivel político y sí que le derivan pacientes o vas impartiendo privados y sobreviviendo. Entonces, bueno, también queremos, con Teratuti, llegar a esas zonas rurales, es decir, que haya profesionales que se queden donde están, que impartan de manera online, que se puedan ir a pueblos de alrededor y al mismo tiempo a nivel de redes, a nivel también de del propio ego, ¿no?

34:51Es decir, oye, que hay alguien que me está escuchando, que estoy proponiendo, que lo que me han propuesto sí que está llegando a algún sitio. A lo mejor estoy colaborando bien con Teratuti, a lo mejor el día de mañana también hacemos revisión de casos clínicos, me lo invento y vamos voy a poder también enriquecerme en base de eso e incluso más adelante cuando la aplicación y cuando la plataforma y la red profesional avance, a lo mejor puedo optar a otras cosas, a lo mejor ir a un congreso encabezándolo yo, y demás, tener más visibilidad que te vean otras empresas.

35:16Entonces, claro, es complicado, es muy complicado esa fuga de cerebros y esa mala optimización del dinero y de todo. Es, bueno, hay un terapeuta, se va, ya vendrá otro, ya vendrá otro, ya vendrá otro. Que dicen, «Es que no, mi hijo no llega a conocer a su terapeuta porque como se cambian tanto para arriba y para abajo.»

35:32Elegir terapeuta para tu hijo

35:32Noelia Eso es. Y luego esa parte, perdón que te corte, esa parte también está superguay en Teratuti. Yo elijo. Me refiero: se ha ido la logopeda y sí o sí me tengo que tragar a Pepita porque me han puesto a Pepita y es lo que hay. Sí, cuando es algo privado, okay, porque lo pago, pero si es algo público, claro, guste más, me guste menos, suerte. Esto es así. Y en Teratuti tengo la oportunidad de decir, «Vale, soy yo quien elige lo que quiero para mi hijo en base a cómo se ha especializado esta persona, que no todo el mundo tenemos que saber en todo, pero al final una persona especializada en algo concreto me va a dar la solución que realmente yo quiero.»

36:16Entonces, tener esa oportunidad, esa libertad de poder elegirlo, creo que es también una de las cosas que más me gustan. O sea, que al final parece un poco ego subido el decir, tengo esto, me he formado en esto y tal, pero es que realmente lo que le estás dando a la familia y al caso y a es tranquilidad y es poder dar la oportunidad de saber en qué manos dejo a mi hijo y no las que me impongan, sino las que yo estoy eligiendo.

36:47Lo que quiere ser Teratuti: un ecosistema, no un directorio

36:47Carlos Sí, al final los valores también que estamos dando el de honestidad y empatía. Hay que ser honestos, esto ha empezado hace muy poquito. Estamos formando la red, de verdad que la acogida está siendo muy buena. Tenemos profesionales ya registrados de diferentes disciplinas. Hay que ser honesto, esto es un trabajo a medio plazo, largo plazo. Estamos creando una buena comunidad. Ahora mismo los pacientes van entrando despacito, pero van entrando, pero es una cuestión de que hay que ir de menos a más. Hemos tenido casos de personas que preguntan cuántos pacientes les van a entrar, ¿no?

37:16Esto no es un directorio. Estamos hablando con cada paciente que está registrando, estamos hablando con cada profesional que está entrando, estamos hablando. Le estamos preguntando, esto no es simplemente una lista donde tú te metes como si fuese Amazon y eliges a cualquiera, ¿no? Esto va poco a poco. Además, agradecemos sobre todo a gente como tú, que desde el principio ha estado abierta a charlar, o sea, haremos muchas charlas contigo también, todas las que tú quieras, ¿eh? Y hay que tener empatía. Hay que tener empatía con el profesional y hay que tener empatía con el paciente.

37:43Los pacientes no están recibiendo una terapia óptima y los profesionales estamos en unas condiciones que no son las mejores. Entonces, yo creo que en el momento en que todo eso se conecte y como tú dices, te gustaría estar con profesionales de primera línea, ¿no? Con comunicación a nosotros también. Actualmente en Teratuti no tenemos médicos porque creo que tienen otras plataformas de momento más atractivas que son especializadas para ellos. Nosotros nos hemos centrado en el sector sociosanitario, pero ojalá el día de mañana también crear casos clínicos, crear conversaciones y hablar con muchos médicos con los que yo también particularmente he hablado, que son un encanto, son personas superdispuestas y decir, Oye, ¿qué fricciones estáis viendo a nivel hospitalario o a nivel escolar?

38:26¿Qué fricciones hay para que no haya una buena comunicación entre profesionales? Muchas veces dices, este niño, por ejemplo, tiene un acortamiento en el tendón de Aquiles. Te derivo a un fisio, ya, pero también hay terapeutas ocupacionales. A lo mejor ese niño que tiene que trabajar el equilibrio, la integración sensorial. A lo mejor el enfermero, me lo invento, no es el que te pone la inyección. También te puede hacer un asesoramiento online, te puede guiar a través de medicaciones. Hay auxiliares de enfermería que están deseando trabajar y también dentro de la plataforma tenemos algunos y que también te puedan asesorar, te puedan guiar, puedas adaptar los horarios como mejor le venga profesional, como mejor le venga al paciente.

39:04Entonces, bueno, todo eso no se construye en un día. Esto es un ecosistema, lo que decimos, esto hay que ir poco a poco, ¿eh? Y yo te agradezco en el alma esta charla y también estas palabras, porque al final esto es un esfuerzo de mucho tiempo y que vamos que no nos vamos a quedar aquí. Se van a cansar de escuchar quejas y soluciones, pero vamos a dar guerra lo que podamos.

39:24Noelia Por supuesto. Sí.

39:26Carlos Así que bueno, por mi parte, yo creo que ya hemos crujido bastante, ¿no? A unos y a otros.

39:32Noelia Sí. Muchísimas gracias.

39:35Carlos Nada a ti, contaremos contigo para más charlas siempre que quieras. Estamos en contacto. Y nada, encantado de haber tenido este ratito contigo.

39:43Noelia Igualmente.

39:44Carlos Bueno, pasa buen día.

39:45Noelia Igualmente.