Realidad virtual y terapia online en logopedia, con Rosa García

0:00Presentación: Rosa García, logopeda también formada en Psicología

0:00Carlos Hola, buenas tardes.

0:01Rosa Buenas tardes.

0:02Carlos ¿Qué tal estás?

0:03Rosa Muy bien.

0:04Carlos Bueno, estoy aquí encantado de hablar contigo. Yo soy Carlos de Teratuti. A ti ya te conozco anteriormente. Hace un año o así grabamos un vídeo y para mí, bueno, a nivel terapia online, eres una de las referentes. La verdad es que me gusta mucho lo que estás haciendo. Eres una mujer emprendedora, una mujer luchadora. Entonces, bueno, quiero que te presentes y nos cuentes un poquito quién eres tú.

0:27Rosa Muchas gracias por todo. Bueno, pues yo soy Rosa García, logopeda; también estudié psicología y en realidad siempre ejerzo un poco de las dos, ¿no? No se puede desvincular mucho. Y creé XR Neurosalud precisamente porque sentía que los pacientes se aburrían en consulta, el compromiso no era muy alto porque como que ya con todo lo que tienen fuera de consulta de logopedia pues le venía grande, ¿no? Entonces, comencé a hacer videojuegos para la rehabilitación y también a utilizar la realidad virtual para la rehabilitación. Y ahí poco a poco, conforme iba avanzando, me di cuenta de que realmente yo había creado un sistema de trabajo, el cual era mucho mejor para los pacientes y para mí como terapeuta.

1:20Entonces, cuando quise llevar los videojuegos en la realidad virtual a otras clínicas y otros terapeutas para que lo pudieran usar con sus pacientes y como expandirme en ese sentido, me di cuenta de que claro, yo no solamente había creado los videojuegos, sino que había creado un sistema de trabajo. Y ellos, al no tener ese sistema de trabajo, a sus pacientes les servía muy bien, pero seguían cargados de trabajo. Entonces, pues ahí creé un sistema estructurado que se ayuda de toda la tecnología, inteligencia artificial, videojuego y realidad virtual principalmente, pero vamos, que lo que haga falta se implementa de manera que se pueda utilizar como apoyo para el terapeuta, tanto en la terapia con el paciente como para ellos para trabajar.

2:15Videojuegos y realidad virtual para rehabilitar: cómo empezó

2:15Carlos ¿Y esto a partir de qué año? ¿Cuándo te empezaste a dar cuenta de que esto funcionaba? ¿Precovid, poscovid? ¿Más o menos por qué época?

2:24Rosa Sí, lo que fue la creación de realidad virtual y comenzar a utilizar tanto realidad virtual como videojuegos para la rehabilitación fue a partir del COVID. Sí, fue después del covid que justo me encontré a, bueno, a un hombre que trabajaba con realidad virtual, pero para arquitectura y surgió muy natural y le dije: «Ay, pues yo siempre he querido hacer eso para logopedia». Porque sí que es verdad que cuando hice el TFG en la carrera, mi profesora de TFG hacía aplicaciones, pero de realidad aumentada para educación, no para logopedia.

3:09Entonces, ya como que a mí se me despiertó esa forma de unificar la tecnología con la profesión. Y ya cuando conocí a esta persona me dijo de que había un programa en el que te ayudaban a desarrollar todo esto y tal y entré. Y eso fue en… La pandemia fue en 2020, ¿no?

3:29Carlos 2020, sí.

3:31Rosa 2020. Pues fue al año siguiente, 2021.

3:34Carlos Qué bueno. Claro. Y entonces ahí la realidad virtual era un poco algo que podía sonar de lejos, pero no era algo conocido en realidad.

3:41Rosa De hecho, qué va. De hecho, no existían ni las Meta Quest. Cuando yo comencé no existían y a los dos meses aproximadamente sacaron las Meta Quest. Bueno, las 2; la 1 sí existía, pero como que no se utilizaba, no tuvo mucho tirón porque venía como con muchos fallos y ya sacaron las 2 y ahora ya vamos por las 3. Entonces, claro, qué va. Y en Estados Unidos, sí, o sea, yo en la referencia que tenía era Estados Unidos, investigaciones de Estados Unidos y allí se lleva utilizando más años, pero aquí en España nada.

4:20España frente a Estados Unidos: formación y actualización

4:20Carlos O sea, que ves mucha diferencia entre Estados Unidos y España, ¿no?

4:23Rosa Muchísima, nada que ver.

4:25Carlos ¿Y crees también que a nivel de Europa también vamos un poco atrasados o es sobre todo con Estados Unidos?

4:31Rosa Depende del país. Depende del país, pero yo creo que más que como profesión, bueno, como profesión completa también, porque al final de donde nos nutrimos es de la universidad, y si la universidad no se actualiza, se queda obsoleta. Pero en este caso, yo por lo menos lo poco que puedo conocer sí sé que se actualizan. Lo que pasa que sí que es verdad que, por ejemplo, no hay una asignatura que esté destinada totalmente o a realidad virtual o a innovación o eso. No, no, no, no, pero sí sé que se actualizan en la uni.

5:04Ahora, ¿cuántos logopedas hay que salen de la uni y cuánto hay que llevan ya 20 años trabajando y ejerciendo? 20, 10, ¿sabes? O sea, entonces, claro, sí que depende mucho de que el terapeuta quiera actualizarse porque una vez que tú ya tienes el título, ya no vuelves a ir a la universidad. Entonces, si no te actualizas en este tipo de cosas, sí tienes un retraso en comparación con Europa o Estados Unidos, pero si eres una persona que se actualiza, no.

5:34Carlos Claro, yo veo que faltan muchas veces esas herramientas de búsqueda dentro de la universidad. Es verdad que yo estudié en otra época —terminé en 2013, creo recordar— en la que no había tanta tecnología para buscar en bases de datos, pero creo que sigue faltando eso en las carreras, porque por ejemplo hace poco lo estuve viendo yo, tema de realidad virtual, nuevas investigaciones a nivel de Estados Unidos que tú las lees aquí parecen de mentira. Muchas veces me meto en Google a buscar porque digo: no sé si me la están colando o es verdad.

6:05Y es verdad, son avances increíbles, como uno que publiqué el otro día, de que pueden ver hasta qué punto va a adquirir lenguaje un niño antes de ponerle un implante auditivo. Entonces, claro, te pones a ver esos estudios y dices, Vale, son cosas muy buenas que pueden llegar a España, pero están llegando a las personas que simplemente lo están buscando, pero no es fácil acceder tampoco a esa información. Lo bueno es que tú, con esta realidad virtual, sí que se lo estás ofreciendo a todos los pacientes con los que trabajas, pero si tú de manera autónoma quieres acceder a esos contenidos o a implantar este tipo de herramientas, o le echas un millón de horas o no llegas a esta información.

6:38Entonces sí que veo yo una diferencia muy grande. O sea, el potencial que hay, yo considero que está poco aprovechado en España.

6:50Rosa Ahora comienza la cuarta edición de la formación que imparto, sobre toda esta tecnología, y ahí sí pueden acceder fácilmente, porque yo ya tengo recogida toda la información y toda la actualización que hay. Pero si no… Claro, yo estuve investigando desde 2021 hasta 2023, que salí al mercado. Todo ese tiempo estuve investigando, pero con mis propios pacientes y terapeutas cercanas, ¿no? Amigas y tal. Y ya ahí fue cuando me lancé a ir fuera, bueno, a otras clínicas, otras ciudades, a Madrid y claro, yo estuve 2 años desarrollando el proyecto, investigando y viendo si era viable, si no era viable, qué investigaciones había, testando, probando con las diferentes patologías.

7:43No es lo mismo un niño que un adulto, no es lo mismo un ictus que… No sé, ¿sabes?

7:52Casos reales: niños y personas mayores con realidad virtual

7:52Carlos Y para quien nos escuche cuando publiquemos el vídeo: mucha gente piensa en realidad virtual y se le vienen los videojuegos a la cabeza o cosas muy concretas, pero para aterrizarlo a terapia, cuéntame si quieres algún caso concreto que te haya llamado la atención, ya sea por el buen uso o la buena práctica dentro de la realidad virtual, dentro de la teleintervención o algo que te haya llegado más al alma, ya sea porque te toca algo personal o un caso concreto para aterrizar un poquito esta idea de realidad virtual.

8:23Rosa Sí. A ver, por ejemplo, con niños es una forma muy buena de generalizar. ¿Por qué? Porque ellos se manejan muy bien con la tecnología, prácticamente no tienes que explicar nada y como muchas veces tienen que repetir, repetir, repetir para realmente adquirir el aprendizaje, claro, al hacerlo de manera que no sea lúdica, se aburren muy rápido, se cansan. Es como que ellos tampoco le dan mucho la importancia que realmente van a tener después la repercusión que va a tener en su vida la rehabilitación que es bastante grande, pero ellos no son conscientes.

8:59Entonces, con ellos la generalización llega mucho antes porque no les importa mientras que están jugando, están viendo eso ahí super chulo, están alucinando y no les importa, pues tener que estar repitiendo, tener que tú le des la directriz que tú quieras, se vuelven mucho más dóciles. Y con adultos, imagínate poder llevar a una persona mayor con demencia —que he tenido— a cualquier parte del mundo que no haya visitado. ¿Sabes? A París… Entonces ellos también es como: «¡Ah, ay!», ¿sabes? Alucinan. Es que es muy increíble. A mí, que estoy acostumbrada a meterme en la experiencia y a investigar experiencias, me siguen impactando muchos juegos y muchas experiencias.

9:56Terapia online: entrar en casa y guiar a la familia

9:56Carlos O sea, claro, yo creo que lo haces real, o sea, hace real la intervención. Yo lo que veo muchas veces es que lo bueno que tienes de trabajar de manera online es que entras en la casa, entras en la familia, entras en la rutina. Yo se lo digo a muchas familias, digo, es que te veo un hueco, te veo 45 minutos a la semana, dos huecos a la semana con suerte. Digo: «Pero es que luego, en lo que queda en medio, cae mucho el peso sobre los padres».

10:21Yo que trabajo con niños, en adultos mayores será igual, también caerá en los hijos esa preocupación y lo que veo es que o se están encargando todo el día de ellos intentando lo que se trabaja en terapia aplicarlo y demás, que es una carga también para los familiares, o se tiende a una culpabilidad de decir, «Jo, no me puedo dedicar todo lo que me quiero dedicar a mi padre, a mi tío, a mi hijo y eso al final también psicológicamente lastra.» Entonces, yo lo que veo mucho de la terapia online es que tú puedes decir, muchas veces lo dicen las familias, es que tengo un niño pequeño, no sé cómo se va a comportar, es decir, es fácil.

10:53Pones el móvil, pones el ordenador, empiezas a grabar y yo como terapeuta te voy a guiar a ti como madre, como padre, vale, para aquí, haz esto, haz lo otro, ¿por qué no pruebas esto? O ponle este material un poquito más arriba o ¿por qué no probáis a llevaros el móvil y vamos al patio o vamos a no sé dónde y yo te voy guiando? Es una manera de, sin darte cuenta, el niño o el familiar lo está trabajando y por otro lado, la propia familia está adquiriendo unas herramientas sin darse cuenta que en su día a día va a aplicar sin tener que hacer ese esfuerzo y sin tener esa culpabilidad.

11:23Y yo creo que hay una barrera todavía muy grande en este país. No sé si es porque a los terapeutas todavía no nos están enseñando cómo nos tienen que enseñar o porque esa información que hablamos de Estados Unidos tampoco llega a las personas del día a día aquí en la calle. Entonces, yo creo que ven una pantalla y ya se echan un poquito para atrás y también eso tú lo estás trabajando, vamos, fenomenalmente. Y nosotros también, desde Teratuti: esa parte de la pantalla no tiene por qué dar miedo, es que al final todo se está informatizando, todo está tirando hacia la realidad virtual.

11:52Lo que ocurre en Estados Unidos en 10 años va a ocurrir aquí. Y siempre llevamos este desfase en todo tipo de proyectos. Entonces, bueno, yo creo que es un momento de decir, vamos a intentar acortar esos plazos, vamos a lanzarnos a la era digital porque yo creo que nos puede ayudar un montón.

12:08Pantallas: ¿buenas o malas?

12:08Rosa Sí, es que más que perjudicar, beneficia; ahora, tienes que saber cómo utilizarlo. Obviamente es que el peligro que hay con las pantallas no es dar una clase o una sesión con la pantalla, porque eso es que se lo van a encontrar en la universidad. Yo voy muchas veces a la universidad y tal y tengo compañeras que van a la universidad y dan muchas clases online, exámenes online. Es decir, que es que la parte de utilizar la pantalla para formarse es algo que ya está dentro de todas las instituciones, entonces no tiene por qué retirarse ahora. Lo perjudicial es que la utilices como medio para que el niño se entretenga y no esté haciendo ruido, ¿sabes? Ahí ya sí, o que el niño la utilice como entretenimiento 24/7. Pero si es un medio de aprendizaje, pues es que todos aprendemos así. Es como lo que se dice de las redes sociales. A ver, yo no sé a quién sigues tú. Yo desde luego sigo a gente que me nutre y sigo a cuentas que realmente me alimentan tanto mi aprendizaje como mi crecimiento personal. Es que ahí existe una responsabilidad también de cada uno.

13:27Carlos Nosotros estuvimos hace un tiempo hablando en un colegio sobre pantallas y muchos padres decían: «Es que la pantalla se la voy a quitar totalmente». Y es como: a ver, no puedes no exponerle a algo que en el futuro va a tener. Entonces vamos a hacer que ese uso de la pantalla sea funcional. No le dejes aislado con el teléfono, ponte a su lado, guíale por dónde tienes que ir, bloquea algunas aplicaciones y otras no. Tienes que saber para qué estás utilizando el móvil y esas aplicaciones. Y tampoco sientas culpabilidad por dejarle un rato el teléfono a tu madre o a tu hermano y que se entretengan con ello.

14:01Pero bueno, creo que también ahora hay una parte de estamos culpabilizando a las pantallas porque es cierto que hay un exceso, pero es como, bueno, a ver, la culpa está en usarlas mal y durante mucho tiempo, pero obviamente no te puedes quitar de las pantallas: es algo con lo que tienes que convivir.

14:17Online, presencial o híbrido: no es todo o nada

14:17Carlos Y de cara a los terapeutas, ¿ves que a las personas que estás formando en este tipo de terapia online les está nutriendo? ¿Están contentos con los resultados?

14:27Rosa Sí, claro, están contentos, pero porque no son los extremos: no es «lo hago todo con pantalla», «lo hago todo presencial», «lo hago todo con realidad virtual» o «lo hago todo con materiales», sino esa virtuosidad de poder fluir y de poder jugar cada día con lo que realmente necesita el paciente y necesites tú como terapeuta. ¿Sabes? Yo tengo tratamientos que doy en mi ciudad, y hay veces que a mis pacientes les viene bien hacerlo presencial y otras online. A lo mejor digo: «Oye, el jueves nos vemos online», y el jueves siguiente nos vemos en presencial, ¿sabes?

15:12No son los extremos de todo o nada. Y luego tengo pacientes que no son de mi ciudad, y con ellos lo hago todo online y va superbién.

15:23Carlos Sí, sí. No, desde luego. Yo también lo he comprobado. Me di cuenta a través del COVID: nos vimos obligados a usar pantallas y yo creo que eso fue un cambio de chip para muchas personas. Muchos empezaron muy pronto, como tú. Nosotros lo utilizamos de manera diferente: dentro de Teratuti también ofrecemos presencial. Obviamente lo que tú dices, no es un todo o nada, hay híbridos, pero la modalidad online yo veo que hay veces que da miedo y yo pienso, no tiene que dar miedo.

15:52O sea, hay detrás un profesional, te va a guiar en todo. Igual que puedes quedar en online y luego hacer sesiones, como tú dices, presenciales. Incluso hay disciplinas como puede ser enfermería o fisioterapia. Yo tengo un fisio que me dice, «Claro, ¿cómo vas a hacer eso online?» Digo, a ver, en Estados Unidos hay aplicaciones de fisioterapia online que no son simplemente de ver vídeos, es una videollamada y el fisio te va guiando. Es cierto que depende de la dolencia: si tienes una contractura y demás, estaría bien un híbrido o ir presencialmente, pero les da, yo veo muchas veces ese temor o esa falta de confianza de decir que no. Y es que tú te puedes poner delante de una pantalla y guiar al paciente, decirle: «A ver, enséñame cómo te sientas, enséñame cómo tienes el sofá, enséñame qué postura tienes cuando caminas, prueba a hacer este movimiento, prueba a hacer el otro movimiento». Y eso es una manera de intervenir, no simplemente la física.

16:44Rosa Y también que sea de forma funcional, porque hay gente que vive en pueblos que están superlejos y no pueden acceder a un profesional tan fácilmente. Después hay gente que utiliza la terapia como medio para salir de casa. Para ellos sí es bueno el presencial, ¿no? Claro, es como esa de decir, Vale, ¿qué funcionalidad tenemos aquí? ¿Qué es lo que necesitamos?». Como tú dices, si a lo mejor un fisio y la dolencia es de espalda y necesitas tocar, pues obviamente no lo vas a hacer así, pero a lo mejor otro día te interesa crear un hábito en el paciente de estiramiento, ¿sabes?

17:20Que conozca su cuerpo y que conecte con su cuerpo y no sea todo la responsabilidad del terapeuta. Así también se crea esa responsabilidad en el paciente.

17:31Terapia en pueblos y zonas rurales

17:31Carlos El otro día hicimos una publicación que hablábamos de los pueblos y me hablaron varias personas de Castilla y León, sobre todo, de decir, «Es que hay una gran dificultad en zonas rurales de llevar la terapia a estos sitios.» Estamos hablando ahora también con una chica que es de Huelva que me dice lo mismo. Dice, «Tengo un niño y tengo un centro en mi pueblo donde abordan psicología, integración sensorial, etcétera, y no veo todos los avances que quiero.» Dice: «Pero a lo mejor es porque ya están acostumbrados a la niña, o me gustaría probar algo nuevo».

18:03Dice: «Pero es que, si quiero ir a otro centro físico, me tengo que hacer 50 km». Entonces, yo veo que esta persona ha dicho, «O me adapto a lo que tengo o busco un online y voy a buscar otra manera de trabajar.» Le hemos estado explicando: ¿tu niño tiene permanencia en una tarea? Sí. ¿Puedes estar con él? Sí. Pues vamos a probar online. Pues ha probado una sesión online y ha dicho, «Joder, qué bien ha funcionado.» Y es que además le buscamos una psicóloga que era especialista en la patología que tenía el niño y fue como un descubrir y es como, «Bueno, y también se puede probar el online y si no funciona se prueba lo presencial, pero no te conformes porque lo tengas cerca.»

18:42Te hablo, por ejemplo, de un fisio: puedes ir al que tienes a 200 m, pero a lo mejor no te llena, pero a lo mejor si te metes en 3 km tienes otro. No te conformes con lo que tienes cerca. Hay modalidades y hay maneras de, o sea, esto es como un océano, hay muchos peces: unos los puedes coger en la orilla y otros lejos, pero el caso es que al final estés contento.

19:02Rosa Totalmente. Y que sea efectivo y que se logren los objetivos que te pones, ¿no?

19:07Qué aporta la realidad virtual en rehabilitación

19:07Carlos Total, totalmente. Te quería hablar un poquito también de los logopedas de tu entorno. ¿Todos están utilizando ahora mismo la realidad virtual?

19:18Rosa Todos no, pero porque claro, la realidad virtual, al final, es comprarte la máquina —me refiero a las gafas— y también comenzar a utilizarlo con los pacientes. Entonces, normalmente hasta que no tienen un sistema de trabajo en el cual la realidad virtual esté dentro del sistema de trabajo, no la compran, no la adquieren. Claro, porque cuando entran en formación se dan cuenta de que hay muchas más cosas mucho más importantes que solucionar antes que la realidad virtual.

19:58Carlos Y yo, claro, yo te hablo desde la nada, o sea, es decir, yo sí que he leído mucho de realidad virtual, incluso aplicada a disfagia y demás, pero nunca lo he visto en la práctica. Supongo que si, por ejemplo, soy una persona con poca movilidad —me lo invento—, como paciente me tendría que comprar las gafas, ¿no? Y al ponerlo, es verdad que claro, yo lo que estoy pensando es que se me ocurre ahora mismo, muchas veces, bueno, es como lo típico del lenguaje, las praxias, como a ver, le tienes que dar una función porque si mueves la lengua por moverla, pues no sirve para nada.

20:27Le tienes que mandar al cerebro la información de que ese movimiento es funcional, y de esa manera ganas tono lingual, me lo invento. Claro, una persona con poca movilidad, que tenga una gafa de realidad virtual, al hecho de intentar trabajar movilidad, por ejemplo, de hombros, trabajar un poco el equilibrio, trabajar el habla, al estar inmerso en un mundo donde en teoría sin gafas no puedes acceder, como tú decías, París, pero podemos hablar de cualquier entorno, quizás sí que manda una serie de señales cerebrales que no consigues sin la realidad virtual y puede ser que vaya más allá del tratamiento.

21:02Rosa Claro, exactamente. Es que cuando tú entras dentro de la experiencia, no solamente estás trabajando el objetivo, estás trabajando todos los procesos cognitivos, planificación, la disociación entre la realidad y lo virtual, o sea, estás trabajando muchísimas cosas. Incluso el… ¿Cómo se llama esto? Cuando falta un miembro del cuerpo, por ejemplo una de las dos manos. El miembro fantasma creo que era, ¿no?

21:36Carlos Estaba pensando en el cuerpo afectado, como lo de «El hombre que confundió a su mujer con un sombrero», ¿no?

21:42Rosa Medio cuerpo, una agnosia. Sí. El paciente trabaja con la mano que tiene bien, la otra mano se la trabajas tú, y se pueden ir creando conexiones neuronales también en ese sentido. Es que el cerebro no distingue la realidad de la ficción. O sea, tú a nivel consciente, como seres humanos que tenemos el consciente y el raciocinio, sí, pero nuestro cerebro no. Nuestra parte reptiliana se cree que es verdad lo que está viviendo.

22:18Entonces, incluso a nivel de motivación, se queda con la experiencia de que ha vivido eso realmente, aunque a nivel consciente y de raciocinio sepa que no es así.

22:30Demencia, recuerdos y el vínculo con el paciente

22:30Carlos Te estoy escuchando y estoy pensando en mi abuelo que tenía demencia y claro, estoy pensando en un Alzheimer, una demencia, el poder ser capaz de poner unas gafas y poder crear un entorno que sea similar a su niñez, me refiero a pueblos, casas más antiguas o incluso introducir algo. Claro, el recuerdo a largo plazo lo tiene mejor conservado que el de a corto plazo. Poder crear un entorno en el que esta persona mayor esté en tiempos antiguos, a lo mejor conectas emocionalmente mucho más y obtienes mejores resultados.

23:00Rosa Al final, yo creo que lo emocional tiene un peso enorme y lo veo en logopedia, en psicología, en todas las disciplinas con las que trabajo. Es que el paciente que está bien emocionalmente, que has conectado con él y demás, trabaja un millón de veces mejor. Pero es que si encima llegas a vivir, a sumergirte en una experiencia así, o lo que decíamos antes: que el terapeuta entre en tu casa y que tú digas, «Joder, es que por un lado te estás ahorrando dinero de desplazarte al sitio y por otro lado es como macho, que estoy conectando con una persona que me está ayudando a través de una cámara, está como en mi casa, le estoy enseñando mi pues mi gato, mi no sé qué tal.»

23:34Yo creo que también es una manera emocional de conectar muy fuerte con el paciente y muy positivo. Se crean vínculos que son como familia. O sea, para mí mis pacientes realmente forman parte de mi vida, literal.

23:46Carlos Claro, es que al final les estás viendo en su día a día, y a lo mejor: «Ay, pues acabo de venir del médico, ta, ta, ta», o «te voy a enseñar: mira, es mi hermana», o «es mi perrito», ¿no?

24:02Romper el miedo a la terapia online

24:02Carlos Es que el entorno de clínica a veces es verdad que es más frío. Es más frío, aunque yo, por ejemplo, trabajo de manera muy activa con los niños, pero bueno, al final el material es el mío, no es el suyo. Se acostumbran también un poco al material, al entorno, a la separación: hablo de niños que se separan de la madre para entrar, que a lo mejor tienen un día que no están bien, no les apetece separarse de su padre y los paso para dentro. Es diferente, todo tiene su parte buena y todo tiene su parte mala.

24:27Pero yo muchas veces digo, «Jo, es que veo mucho miedo al online.» Por ejemplo, en el COVID hacíamos sesiones online, pues la mitad no cogía el teléfono. Es verdad que era otra época, fue hace como 6 años, ¿no? Era otra época. Yo creo que cada vez hay más aceptación, pero otros optaban por grabar un vídeo y enviarlo antes que decir, «Me conecto» y las personas que se conectaban veía que al principio era como más difícil, pero luego estaban super contentas y lo que tú dices, me enseñaban el perro, me enseñaban tal.

24:55Entonces, bueno, yo creo que es momento como de romper esa rigidez que tenemos a la hora de ofrecer terapia. Detrás de la pantalla hay un terapeuta, y un terapeuta siempre lo va a hacer lo mejor posible. Y no, lo presencial no es siempre lo mejor: es una opción más. O sea, yo llamo a mi madre todos los días por teléfono porque vive lejos y no es lo mismo que verla presencial en cuanto al contacto, pero al contar información, al sentirme aliviado, al sentirme feliz, me sirve también una llamada telefónica.

25:24Entonces, bueno, yo creo que tenemos que romper un poquito esos estigmas que tenemos tanto para los pacientes como nosotros como profesionales, ¿no?

25:31Rosa Sí, totalmente. Yo creo que incluso al paciente le hace mucho bien tener como mínimo un híbrido, tener siempre la opción. ¿Por qué? Porque a mí me pasa muchas veces que son padres que tienen más de un hijo, y llevar a uno a un sitio y al otro a otro… La logística les viene horrible. Entonces: vale, llegamos a casa y, mientras uno merienda, el otro está dando su sesión de logopedia. Y le has ahorrado toda la logística, y los beneficios son iguales y a lo mejor pues a la semana siguiente o en dos semanas ya viene presencial, o todo online, ¿sabes?

26:13Va a depender mucho: las herramientas que tienes cuando trabajas online no son las que tienes en presencial. ¿Por qué? Porque el ordenador, o sea, claro, es que internet, en internet está todo. Compartir pantalla con los ejercicios que tú quieras, de la manera que quieras, a través de vídeos, fichas, habla, escucha… Se pueden hacer maravillas.

26:39Carlos Y que estás en un entorno que utilizas día a día, que es el móvil, el ordenador, o sea, estás trabajando con algo que es tuyo, no es externo, no es un maletín que luego sueltas en la entrada de casa y te lo llevas, es que estás en un ambiente que es tuyo, es tu móvil que manejas, tu ordenador que manejas.

26:52Menos papeleo gracias a la tecnología

26:52Carlos Y llegar ahí, claro. Y así, para concluir un poquito —acabo de mirar el ordenador que tengo aquí al lado—: ¿qué tarea administrativa es la que no echas para nada en falta? Trabajando tanto de esta manera, en comparación con la Rosa de antes, ¿hay algo que digas: «Madre mía, este papeleo, este rollo, qué a gusto no volver a verlo.»

27:16Rosa Las carpetas, los papeleos, porque yo sigo usando papel, o sea, a mí me encanta el papel, pero no esa forma de almacenarlo, esa forma también de ordenarlo, de tenerlo ahí todo, que después llega un punto en el que tú dices, «Ay, ¿y dónde puse esto? ¿Dónde puse lo otro?» El orden, o sea, el orden todo limpio, todo fresco, ¿sabes? Eso también. Y después, los informes siempre los hemos hecho en el ordenador, pero como ahora los hacemos a través de la inteligencia artificial, la rapidez, o sea, es que para mí a día de hoy la parte administrativa es un segundo de mi vida.

28:03O sea, yo no le tengo que dedicar un tiempo a esta parte, sino esa parte está incluida dentro del tiempo de consulta porque tengo un sistema automático que lo hace, ¿sabes?

28:17Carlos Sí, sí, sí. Yo recuerdo antes los registros de sesión, incluso hacerlos a mano; luego ya los pusieron en ordenador. Pero las firmas, el fichaje… Incluso pasabas una prueba y la tenías que meter en una carpeta de papel a guardar. Y yo pensaba: como un día entren en el centro a robar, tienen acceso a todo. Ahora tengo el ordenador, apago y listo; lo escaneas, lo guardas y ya está. Y muchas veces lo pienso para atrás, digo, «¡Qué cantidad de papeles se me acumulaban, las pruebas de evaluación!»

28:46Y también a la hora de corregirlas: corregir una a una, ¿sabes?

28:51Rosa Sí, sí, sí. Ahora la forma de corregirlo es en un instante.

28:56Privacidad y verificación de profesionales

28:56Carlos Y la privacidad, de la que hablamos también. Muchas veces lo he visto incluso en Teratuti: «me da miedo dar tal dato para registrarme». Porque nosotros pedimos en el registro el título de la carrera, el de máster si lo tiene… Son tres o cuatro documentos que acrediten que eres profesional, y también que no tienes delitos sexuales, porque de cara a los pacientes queremos asegurarnos de que no haya problemas. Y yo he visto a profesionales que dicen, «Me da miedo dar esta información.»

29:27Y yo pienso: a ver, por un lado, esto no se vende; yo se lo cuento todo, que no se vende, que es nuestra base de datos. Y luego pienso que en realidad es una fricción, un muro, una pared que nos ponemos nosotros mismos, porque al mismo tiempo me estás escribiendo por Instagram, que tiene muchos más datos tuyos de los que vamos a tener nosotros. Nosotros vamos a tener una foto de tu título, en la que sale tu nombre, tu carrera y poco más y un documento que acredita que no tienes delitos sexuales y poquito más.

29:54Y el DNI, en el que al final sale tu foto.

29:55Rosa Te digo una cosa: a día de hoy, lo que es el registro de los datos, o sea, nuestros datos están todos vendidos. Quien quiera saber dónde vivimos, cuál es nuestro DNI, cómo es nuestro número de teléfono. Yo sinceramente creo que alguien que sea hacker puede acceder a los datos de todos, quitando los datos bancarios, que son entidades mucho más protegidas. ¿Por qué? Porque al final en tu correo electrónico están todos tus datos, ta ta ta.

30:28Y es verdad que, por ejemplo, pues Google tiene también una gran protección, es decir, que en cierto modo existe una protección, pero es que vas a cualquier seguro médico, le das tu calle y ya está tu calle ahí.

30:44Carlos Sí, sí, sí, claro. Es ese cambio de decirte: ¿os da miedo enseñar este documento? Envíame este documento, que, como te digo, queda bien almacenado, tenemos una buena protección y no se vende a ningún sitio. Te iba a decir eso: que me están hablando por Instagram, cuando al final te metes en cualquier tienda de ropa, en cualquier cosa, y ya tienen tus datos. Y yo creo que en realidad no es porque no se fíen de Teratuti, no se fíen de la empresa que sea, yo creo que es una barrera que ponemos nosotros mismos a tener ese miedo, a enfrentarte a alguien online, porque creo que como que nos da como terapeutas, entre comillas, como la sensación de que haces menos y en realidad es lo mismo, te tienes que preparar la sesión, tienes que comunicarte bien, tienes que informar bien al paciente de lo que estás haciendo. Entonces, es una metodología totalmente diferente, pero totalmente útil. Así que bueno, yo por mi parte ya estaría.

31:59Rosa Ay, pues muchísimas gracias. Me ha encantado poder charlar contigo.

32:02Carlos Sí, por mi parte también. Si tengo preguntas, ya sabes: te hago un audio o te envío vídeos, «ay, Rosa, y esto y tal», y ya está. Y por mi parte, me viene muy bien, además, porque mañana vamos a la Universidad Complutense a hablar con los que se van a graduar en unos meses, tanto psicólogos como logopedas, y ahora voy a tener más fresca esta parte de realidad virtual y de teleintervención: que deben contar con ello y creo que es algo que en la carrera se pasa muy por encima.

32:35Entonces, me ha venido muy bien hablar contigo. Les voy a contar todo lo que me has contado hoy y nada, quedamos abiertos para charlar otro día o más adelante las veces que haga falta.

32:45Rosa Claro que sí. Muchísimas gracias por contar conmigo y por entrevistarme y por interesarte también qué es lo que hacemos y por la realidad virtual y las nuevas tecnologías tan necesarias en nuestra profesión.

32:58Carlos Eso, nosotros daremos visibilidad y a cuanta más gente lleguemos, mejor porque también se van a beneficiar de ello.

33:06Rosa A los chicos les puedes decir también que me sigan por si te viene bien para aprender. Y si crees que hay algo, no sé, como por ejemplo la pregunta que me has hecho, ¿no? Y cómo se utiliza con un paciente o tal, pues si te surge alguna duda o tal, escríbemelo por chat y lo resuelvo en algún reel o algo.

33:30Carlos Yo sí, yo lo que quiero es que vean esa otra realidad que yo creo que no la conocen. Entonces, bueno, que estén expuestos, que sepan que existe y en el momento en que estén graduados y quieran dar el paso, pues que sepan que estamos ahí, tanto tú como nosotros, como para ofrecer ese entorno y darles esa posible salida laboral también.

33:47Rosa Claro que sí, totalmente.

33:50Carlos Bueno, Rosa, pues nada, encantado y seguimos charlando.

33:54Rosa Muchas gracias. Un abrazo a ti.